采访汤姆·梅恩(Thom Mayne):“我是一个务实的理想家”

采访汤姆·梅恩(Thom Mayne):“我是一个务实的理想家”

 对于许多观察者来说,汤姆·梅恩(Thom Mayne)在建筑界一向以其思路最难以预测著称。曾被评论家贴上“建筑界的坏男孩”这一标签,他的这一绰号时不时地被热烈地证实甚至鼓励他去实践作品。梅恩在建筑界的实践跨度之大,可以从极富有社会责任感的全美最可持续的大学校园之一,到出格地设想在著名瑞士山城建造一座世界上最高的塔。在最新的弗拉基米尔·贝罗戈洛夫斯基 (Vladimir Belogolovsky)的专栏,创意城市(City of Ideas)对梅恩的采访中,梅恩谈论了他的想法,过去对建筑发表的言论,及建筑界未来的走向。这个采访最初发表于柏林建筑杂志SPEECH(演讲)中。

Diamond Ranch High School, 2000. Image © Brandon WellingThe Cooper Union for the Advancement of Science and Art, 2006. Image © Iwan BaanBill & Melinda Gates Hall, 2014. Image © doublespace photographyFour-Towers-in-One competition proposal for Shenzhen. Image Courtesy of Morphosis+ 34

 汤姆·梅恩(Thom Mayne以下简称TM):…当我开始从事建筑时,完全没有想要赚钱的想法。它根本不存在于我的脑海中。我只是完全地为建筑着迷。我的英雄是詹姆斯·斯特林(James Stirling),约翰·海杜克(John Hejduk),雷蒙·亚伯拉罕(Raimund Abraham),利布斯·伍兹(Lebbeus Woods)。他们创作出的作品是如此地有趣,我对遵循传统的观念去创作完全没有兴趣。我真正热衷地是去弄清作为一位建筑师,我到底是谁,如何从社会、文化角度出发,以一种艺术形式去了解建筑,以及我能够在这个领域做出什么贡献。

Four-Towers-in-One competition proposal for Shenzhen. Image Courtesy of Morphosis
Four-Towers-in-One competition proposal for Shenzhen. Image Courtesy of Morphosis

弗拉基米尔·贝罗戈洛夫斯基 ( Vladimir Belogolovsky以下简称 VB ):你试图找到你自己的风格吗?

TM:是的,但只是在一开始。我问我自己:“我是谁?我该以何种姿态立足风格各异的业界?”所以这不是野心,而是一种担心自己一无是处的恐惧。我现在不再关注这些了。我已经对自己的风格有了信心。我在1960年代完成学业,当时建筑的现代主义已经精疲力竭。文丘里(RobertVenturi)在1966年发表的《建筑的复杂性与矛盾性》(Complexity and Contradiction)给了我们自由。当然,建筑之后转向了后现代主义和历史主义。但我仍然对文丘里混合建筑元素的概念很感兴趣…

 VB:当然,你的确对此感兴趣。看看你最新专著封底上的文字[Morphosis: 近期作品]:“我对建筑的复杂性很感兴趣-一个建筑促进差异,追求暧昧,及明显差异的共存…”这些言论的确都出自文丘里。

 TM:没错,文丘里书的前六页非常有影响力,至于其他的内容就忘记吧。总之我之后一心想着发展我独有的创造手法。我对建筑中不同的张力、未完成的、不规整的多种元素感兴趣。

Hanking Center Tower in Shenzhen. Image Courtesy of Morphosis
Hanking Center Tower in Shenzhen. Image Courtesy of Morphosis

 VB:你的作品和你用与众不同的、标志性的建筑所构筑的世界形成了一整个独特的建筑文化。我想要读几句你发表过的言论,一句接着一句。可以请你简短地展开讨论一下吗?

 TM:当然可以,尽管问吧!

  VB:“我喜欢起源于不可能的建筑。”

 TM:我热爱建筑与生俱来的复杂性。我对一切可能影响我们正在实践的项目的事感兴趣。况且你永远不能够掌控最初的目标和规划。这是不可企及的,没有可能性。

 VB:“我们赋予世界一致性。”

TM: 这正是我们所做的事。我们给世界以秩序。

Emerson College Los Angeles, 2014. Image © Iwan Baan
Emerson College Los Angeles, 2014. Image © Iwan Baan

  VB:谈及秩序,你曾说“我对随机性这一观念感兴趣。”

TM:恩…我所思考的是一种复杂的秩序,而非传统古典的那一类。其目的是保持敏锐,要满怀好奇地观察这个世界。我从不会只对单一的一件事感兴趣,我所感兴趣的事总是随机的。

 VB:并且是挑战世俗的。

 TM:对我们来说不是。但对于其他人来说,是的。

VB:你确实也说过:“创造出中性的东西是一种失败。”

TM:恩…我不确定我完全同意…但没错,大多数情况是这样。

Caltrans District 7 Headquarters, 2004. Image © Roland Halbe
Caltrans District 7 Headquarters, 2004. Image © Roland Halbe

  VB:“建筑始终是一种政治宣言。”

 TM:建筑还能是什么呢?当然,建筑总是与选择立场有关,不论从社会、环境、城市、生态的角度来说都是如此。任何一个建筑都在作出一个宣言。

 VB:还有最后一句,“建筑是对不同张力的探索。我们创造容纳并且提升人类活动的空间。”

TM:我喜欢这句!是的,我们利用空间形塑或者说容纳了行为。没错,我们的确形塑了它,我们在某种程度上影响了人们的活动。这是一个社会性的想法。我认为这是不可避免的。这是建筑中的一个事实。如果说建筑对人没有影响这是不可能的。

The Cooper Union for the Advancement of Science and Art, 2006. Image © Iwan Baan
The Cooper Union for the Advancement of Science and Art, 2006. Image © Iwan Baan

VB:让我为你举一个例子,谈一谈建筑本身可以隐形到什么程度,这简直是一个奇迹。我当时在路易斯康的金贝尔美术馆(Kimbell Art Museum by Kahn),无可争议的大师之作,对吧?每个人都说,如果你想要看看真正的建筑就去金贝尔吧,现在我就在那里,注意人们的行为是如何“被建筑所形塑”。然而几乎每一个进来参观的人会直接走向画作,从一幅走向另一幅,从一个房间走向另一个,再回到画作,然后就离开。好像建筑不在那儿一样。

TM:你看,Prince(王子)去年过世了,在那之后不久,我看了他演奏吉他的视频,令我非常惊艳,我看了一遍又一遍。我把这个视频发给了沃尔夫·狄·普瑞克斯(Wolf Prix),他是个很摇滚的人,他也弹吉他。他对我说:“汤姆,这是大师之作,我整天都在听。”我说:“就像吉米·亨德里克斯(JimiHendrix)吗?” 他说:“不,比他更好。” 然后他给我看了一句埃里克·克莱普顿(Eric Clapton)问过的话:“世界上最棒的吉他手是什么样?”然后他说:“问Prince。”现在,我把Prince的视频发给了其他好几个人而他们竟然毫无回应。我想说的是特定的艺术形式会影响不同的人。没错,我也意识到人们很少被建筑所影响,尽管人们似乎对我的一些项目也有关注,比如在纽约这里的库伯联盟(CooperUnion)学院大楼。可能是因为它从某种程度上来说有些古怪因此吸引人吧。

Perot Museum of Nature and Science, 2012. Image © Roland Halbe
Perot Museum of Nature and Science, 2012. Image © Roland Halbe

VB:你曾说:“我是一个建筑师,我热衷于创造令人沸腾的建筑。”这是你对你所说的“现代主义建筑伴随乌托邦式理念的衰竭”的回应。你难道不认为现代主义建筑仍然有潜力吗?比如Enrique Norten曾对我说:“我相信每个人现在都在做一件事,就是以自己的方式去改良现代主义。一些建筑师不承认这一点,但是我们所有人都在现代主义大师的作品中找寻灵感。”所以汤姆你是在“别处”找寻灵感吗?

TM:首先,如果你还要继续引用我在四十年的职业生涯中曾经说过的某句话,我可能不会完全同意,因为我的状态一直在改变。比如站在Enrique的角度,他以某种特定的方式定义了现代主义,而并不是按照它字面上的历史意义去解读。我认为他在谈论的是建筑师将关注点回到创新上,而这当然是毋庸置疑的,这个观念最近被更多地通过数字化的方式灌输给建筑师,且数字化本身也是创新的一部分。数字化是一种技术,但它使我们能够重新思考完全不同的空间组织概念,并且在我们面对建筑的复杂性时赋予我们极大的自由。但是我认为数字化技术的热潮已经逐渐消退了,而我们现在正在寻找新的想法。

Emerson College Los Angeles, 2014. Image © Jasmine Park
Emerson College Los Angeles, 2014. Image © Jasmine Park

VB:你曾经举办过展览,也写过书。这些都会促使建筑师厘清想法,并凝聚在作品中,去传递“你是什么,你是谁,你的价值观,以及你感兴趣的领域”。在那样的时刻,你在想什么?

TM:在21世纪的现在,我最关注的问题是城市化,而不再是单体建筑今天最急切的问题是关于基础设施和城市的。不断扩张的建筑建设,产生的问题与快速发展的城市日益紧密联系。现在才来处理这些问题不免是种疏忽,但我们必须关注它,因为这已经成了十分紧迫的问题。我们要去关注那些没人理解的,在庞大的城市里运转的复杂性和密集度。

Caltrans District 7 Headquarters, 2004. Image © Liao Yusheng
Caltrans District 7 Headquarters, 2004. Image © Liao Yusheng

VB:在你从哈佛获得硕士学位那年,也就是1978年,弗兰克·盖里在圣塔莫尼卡(Santa Monica)为他家改造的自宅,对你有多重要?你第一次看见它的反应是什么?

TM:我在波士顿下飞机的第二天就过去看了。那时还没有全部完成。那是一声如释重负的长叹,一股清新空气的气息。我对细节不是那么感兴趣,但我深受其理念的吸引。它对我挑战规范的本能作出了解释。我喜欢自由的思想。这种过于理智化的不安定性,是东海岸所没有的。很明显,他的思想源于建筑之外,例如像Frank Stella和Richard Serra这样的艺术家。但相比之下,我是更系统化的,到最终我趋向于像伯纳德·屈米(Bernard Tschumi)和彼得·埃森曼(Peter Eisenman)这种建筑师的工作方式。而且,我是在特定语境中的,但盖里是完整的。他没有其他选择,就跟罗西(Rossi)一样。他的作品是完整的,由他自己来画上句点。这跟密斯是一样的,不像勒·柯布西耶,留下了那么多痕迹。他有很多想法,也一直在追求着某些东西。

VB:你觉得屈米和埃森曼是值得追随的吗?

TM:他们是具逻辑、语境和方法的,但盖里更个性化。

"LIUFFALO" by Thom Mayne. Image © Jasmine Park
"LIUFFALO" by Thom Mayne. Image © Jasmine Park

VB:屈米、埃森曼和盖里,以及他的圣塔莫尼卡都在1988年MoMA的“结构主义建筑”展览中展出。你觉得自己是那个群体中的一部分吗?

TM:我不认为自己是任何群体中的一部分。我们有广泛的兴趣,有一些共通点,也有协会组织。我们都对创新感兴趣,但我们又有各自的路要走。总之,今日的集体话语在消逝;却花了许多力气在批评他人上。

Bill & Melinda Gates Hall, 2014. Image © Roland Halbe
Bill & Melinda Gates Hall, 2014. Image © Roland Halbe

VB:但这种批判是必然的,你不这样认为吗?有许多人,理所当然地抵制当前建筑多样性过饱和的整个概念,就像你在1960年代抵制现代主义一样。如果抵制是个前提,那么无论现状是怎样的,你都会抵制。说真的,这世上到底需要多少种不同的建筑类型?

TM:这是我开始相信的观点。形式是有限制的。当我去向迪拜或深圳这样的地方……我曾经花了一整个早上的时间拍摄不同的高楼楼顶,然后问自己:还有什么没拍到的吗?但你真的在意吗?我们还需要另一种形式吗?那不是一件有趣的事。例如,现在我正在自己家里工作,那么它必定有特定的模样。但我对形式没有丝毫兴趣。未完成的状态,或呈现的空间,等等的其他方面,才是让我着迷的地方。我会把建筑藏起来,那都是关于在我生命中的这一刻组建家庭的意义;而外观是次要的。

The Cooper Union for the Advancement of Science and Art, 2006. Image © Iwan Baan
The Cooper Union for the Advancement of Science and Art, 2006. Image © Iwan Baan

VB:等一下,这座房子没有所谓的外观,也没有所谓的形式,又是一座被藏起来的建筑,这是否反映出了你的内心世界和“你是谁”?

TM:当然是的。

VB:而这与外在世界关联甚少,对吗?

TM:恰恰相反,这完全取决于内心世界。

VB:那你就回答了你自己提出的问题。你走在迪拜和深圳的路上,思考为什么我们需要这些不一样的高楼。但其实并不是我们需要它们,而是这些高楼的建筑师们在构建他们内在的、极其个性化的世界,就像你建造自己的住宅一样。很有意思。

TM:不,不,不,我感兴趣的是对办公环境和居住环境重新定义的方式。形式只是一种形式,就是这样。当然,这是我个人的想法;它代表了我的一套价值观念。

Diamond Ranch High School (sketch), 2000. Image © Brandon Welling
Diamond Ranch High School (sketch), 2000. Image © Brandon Welling
Diamond Ranch High School (site plan), 2000. Image © Brandon Welling
Diamond Ranch High School (site plan), 2000. Image © Brandon Welling

VB:谈到加州的波莫纳(Pomona)学区钻石牧场高中,你说“没有参照传统的建筑类型,而是寻找其他鼓励质疑和引发好奇心的方式。”这是你的突破性项目吗?是否曾让你顿悟,“啊,现在我知道我在做什么了!”

TM:是的,这是我首次将美学行为和社会行为实现统一的机会。那是我真正开始的地方。

VB:你怎么定义整个项目?你在往哪个方向前进?

TM:我对任何特定的方向都没有兴趣。我也不知道我会走向哪里。我完全是活在当下,和处理摆在我面前的问题。什么都可能是灵感。我是个务实的理想主义者。

Thom Mayne. Image © Michael Powers
Thom Mayne. Image © Michael Powers

VLADIMIR BELOGOLOVSKY是纽约非营利策展项目的创始人。作为出身纽约库珀联合学院(Cooper Union)的建筑师,他撰写了五本书,其中包括Conversations with Architects in the Age of Celebrity (DOM, 2015),Harry Seidler: LIFEWORK (Rizzoli, 2014), 以及 Soviet Modernism: 1955-1985 (TATLIN, 2010)。 在他众多的展览中: Anthony Ames: Object-Type Landscapes at Casa Curutchet, La Plata, Argentina (2015); Colombia: Transformed (American Tour, 2013-15); Harry Seidler: Painting Toward Architecture (world tour since 2012); 以及11届威尼斯建筑双年展(2008)中的Chess Game for Russian Pavilion。Belogolovsky是柏林建筑杂志SPEECH的美国记者,他在20多个国家的大学和博物馆发表过演讲。

Belogolovsky的专栏,City of Ideas,为Archdaily的读者带来他与世界各地最具创意的设计师持续进行的最新访谈。这些详细的讨论,是策展人即将举办的展览的一部分——曾在2016年6月在悉尼大学首次举办的同名展览。The City of Ideas将在世界各地巡回展出,探索不同的主题和设计。

编辑:韩爽    翻译:宋承璐、 罗靖琳

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引用: Belogolovsky, Vladimir. "采访汤姆·梅恩(Thom Mayne):“我是一个务实的理想家”" [Interview With Thom Mayne: “I Am a Pragmatic Idealist”] 21 5月 2017. ArchDaily. (Trans. 韩双羽) Accesed . <https://www.archdaily.cn/cn/871511/cai-fang-tang-mu-star-mei-en-star-star-thom-mayne-wo-shi-ge-wu-shi-de-li-xiang-jia-star-star>

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